Le nouvel islam
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Questions de M. Mounir Mrabet

dimanche 3 septembre 2006, par Pascal Hilout

Monsieur Mounir Mrabet m’a posé un certain nombre de questions qu’il pose aussi, d’après un de ses mails, à d’autres intellectuels musulmans progressistes. Ce dernier qualificatif flatte mon égo déjà bien surdimensionné d’après l’écho que j’ai eu ici. D’ailleurs, une des répliques cultes que je me répète à ma façon est celle de Louis de Funès :

« 
-  Flattez-moi, mais flattez-moi !
-  Monsieur est progressiste !
-  Non, ça ce n’est pas de la flatterie, c’est la vérité ! »

Passons aux choses sérieuses.

Question 1 :

Est-il obligatoire de porter le voile en islam ?

Réponse 1 :

Un petit livre de M. Abdelaziz Kacem a été publié sur le sujet : "Le voile est-il islamique ? ou Le corps des femmes enjeu de pouvoir". Editions Chèvre-Feuille étoilée, janvier 2004. L’auteur tunisien y a bien analysé la question à partir des textes de référence et en vient à la conclusion qu’il y a bien peu d’indications dans le coran mais que tout est dans la pratique sociale qui dépend beaucoup du tempérament de chaque peuple musulman et de chaque époque.

Moi, je crois que le problème n’est pas là. Les documents archéologiques nous prouvent que le voile est bien antérieur à l’islam dans toute l’aire orientale. L’islam n’est donc pas né dans un désert sans culture et a dû faire avec les mœurs de son espace-temps. Peu m’importe qu’il ait choisi de rendre le hijab ou le khimâr obligatoire uniquement pour les femmes et filles du prophète ou pour toutes les musulmanes. Peu m’importe ce que le coran désigne comme hijab ou khimâr islamique sans nous avoir légué une simple illustration dans le texte ou sur les pierres dont la Mecque ne manquait pas. Le fait est que nous savons très bien comment les Egyptiens et les Egyptiennes s’habillaient deux milles ans avant Mahomet et nous avons à Berlin une belle tête de Néfertiti mais nous sommes tout a fait incapables de savoir quelle tête avait notre prophète et ses neuf veuves.

Voilà le vrai problème : l’interdiction juive de toute représentation figurative telle que les juifs l’ont trouvée chez les Egyptiens, l’esthétique juive qui a rejeté les Grecs et leurs gymnases arrivés au Moyen-Orient avec Alexandre le Grand. C’est cet héritage juif dont l’islam est porteur et que nous n’avons jamais critiqué ni analysé. Il nous faudra apprendre à poser les bonnes questions pour faire la bonne analyse de nos problèmes et ne pas ressasser les questions de nos ancêtres qui ne débouchent sur aucune libération de l’esprit.

En toute simplicité je dis à mes coreligionnaires : si nous voulons êtres des musulmans de bonne foi, ancrés dans notre espace-temps ici en Europe du XXIe siècle, nous devons dire à nos filles "La foi est dans le cœur et non pas dans le foulard ou la taille du bikini". Lors de mes conférences je dis aux musulmanes et aux musulmans : envoyez vos filles et vos garçons aux Beaux Arts pour sculpter, dessiner et peindre de beaux nus sublimes. C’est la beauté divine du corps humain qu’ils vont nous présenter. C’est la vraie question esthétique qui sépare l’Orient de l’Occident. Le voile n’est là que pour nous détourner des vraies questions.

Et vous, en tant qu’être autonome, qu’en pensez-vous ?

P.S. : Monsieur Mounir Mrabet ne m’a pas répondu : il est fort probable qu’il soit journaliste.

Question 2 :

Est-il permis entre couple marié et consentant de faire certaines pratiques sexuelles comme :
- Echangisme
- Sodomie
- Fellation ou cunnilingus
- Anuslingus

Réponse 2 :

- Echangisme : mot inexistant en arabe et donc dans l’islam.
- Sodomie : comme dans le judaïsme, l’islam juge très sévèrement la sodomie.
- Fellation ou cunnilingus : je n’en sais rien et je ne sais même pas ce que veut dire cunnilingus.
- Anuslingus : voir sourate 115, verset 33. Vous y trouverez toutes les instructions pour accomplir cette pratique recommandée par Chafi’i et par l’imam Khymonei IV. Bon appétit !

Question 3 :

Quelle la position de l’islam concernant l’homosexualite et la transexualite ?

Réponse 3 :

L’islam, dans son livre de base, le coran, n’a jamais bien défini les termes avant de les utiliser. Ce n’est ni un code Napoléon ni un code juridique moderne. Ainsi, de l’homosexualité vouée expressément à l’enfer, on ne connaît que celle pratiqué à Sodome entre hommes. Quant à celle pratiquée entre femmes et au transsexualisme, nous ne disposons d’aucun texte.

Ceci a donc donné lieu à une jurisprudence qui n’a fait finalement qu’entériner l’aversion majoritairement enregistrée dans les sociétés islamiques pour ce qui sort de la "norme" c’est à dire l’hétérosexualité au sein du mariage. Et comme la liberté de débattre n’a jamais été le fort des pays musulmans, la question de la liberté sexuelle et de la liberté tout court n’est toujours pas clarifiée.

Question 4 :

Dans un pays musulman, quelle doit être le statut de l’islam ?
- Laïcité,
- République islamique ou
- Religion d’Etat

Réponse 4 :

Il me semble que la laïcité est le meilleur statut pour l’islam dans un pays musulman. Mais il faut s’entendre sur les termes.

Si l’état lâche le grand pouvoir religieux à une institution indépendante sans autres conditions, il y a un grand risque que des charlatans s’emparent de ce pouvoir spirituel et financier énorme et utilisent la religion pour dominer tout un pan de la société et reconquérir les autres pouvoirs.

Il faut donc que la laïcité en pays musulmans passe par une règlementation radicale des prérogatives des religieux : l’état doit rester le seule gérant des donations pieuses et de leurs revenus y compris pour la construction et l’entretien des mosquées. Il doit rester seul responsable de l’enseignement religieux. De plus, il doit développer un enseignement laïque ouvert à la raison afin de laisser s’épanouir des intellectuels qui feront face à tout obscurantisme. Une séparation claire du religieux et du politique, du religieux et des règles de la société (plages par exemple) doivent être entrepris.

C’est dire que la laïcité en pays d’islam, comme la Turquie par exemple, doit être volontariste et franchement progressiste pour espérer faire reculer les obscurantistes au bout d’un siècle ou deux

Question 5 :

Dans un pays musulman, faut-il pénaliser :
- Adultère
- Fornication
- Apostasie
- Consommation d’alcool
- Homosexualité

Réponse 5 :

Préambule : dans un pays musulman, il faut d’abord donner le droit à un parlement librement choisi par les citoyens pour édicter les lois qui conviennent pour la société du moment et faire évoluer ces lois librement. Il faut que des hommes et des femmes édictent des lois faites pour des femmes et des hommes ! Ce n’est pas à moi, l’intellectuel musulman, ni au coran descendu du ciel sans suffrage et accaparé par des jurisconsultes, de prendre ce pouvoir et d’édicter ce qui doit être fait dans un pays musulman. Mais comme je suis conscient de ma part de responsabilité en tant que citoyen, voici mon avis, qui n’a de valeur qu’intellectuelle :

- L’adultère est une sorte de rupture de contrat par lequel, normalement, on s’engage à la fidélité. Comme toute rupture de contrat, il est normal de prévoir au moins réparation des dommages. Mais l’adultère, de quelque côté d’où ça vient, cause des dommages irréparables. Au-delà des peines « pénales », il faut que toute la société considère l’adultère comme un acte abjecte afin d’en éloigner les petits êtres que nous élevons.

- Fornication dans le sens de baiser hors mariage. Il me semble qu’entre adultes consentants, pénaliser la satisfaction d’un besoin physiologique fondamental est une aberration. Sauf que cet acte n’est pas de même nature que la satisfaction des autres besoins physiologiques. Il y a la dignité d’une tierce personne qui est engagée : l’enfant potentiel qui peut en naître. Le droit doit donc tout prévoir pour préserver les droits de l’enfant à naître : droit d’avoir un père et une mère reconnus et une cellule familiale. Que celle-ci ne soit pas fondée avant fornication n’a pas grande importance. De là à pénaliser « l’acte d’aimer jusqu’au bout », il y a un pas que je ne franchis pas.

- Apostasie : liberté de croire ou de ne pas croire et de changer de croyance comme on veut, voici la seule règle qui respecte la dignité de l’humain. Les religions proposent, l’individu dispose. Sinon c’est le règne du sabre.

- Consommation d’alcool : tant que cela ne trouble pas l’ordre public et ne gène personne, je ne vois pas au nom de quoi cette consommation doit être prohibée. Mais ne tombons pas dans l’excès car c’est l’excès qui est nocif à la santé de l’individu, de la cellule familiale et à la sécurité sociale !
- Homosexualité : pénaliser un acte amoureux qui n’engage aucune tierce personne n’a pas de justification. A moins qu’une société veuille édicter une norme contraignante pour tout le monde sous prétexte que la majorité « recensée » est hétéro.

Question 6 :

Pour un homme mais également pour une femme, est il permis d’avoir recours au :
- Tatouage
- Piercing
- Boule a zéro
- Coloration des cheveux

Réponse 6 :

Tout ce qui touche au corps de la personne n’engage que cette personne-là. La liberté de disposer de son corps est le principe fondamental qui est à même de respecter la dignité humaine. Mais pour respecter cette dignité jusqu’au bout, il faut que le tatouage, le piercing et toute application de produits ne soit pas nocive à la personne qui les pratique. Un contrôle sanitaire sur les produits utilisés doit être organisé par la société, représentée par l’Etat librement choisi. Liberté est en tête des trois piliers du nouvel islam à côté de la Justice et de la Paix

Question 7 :

On dit que le tatouage est prohibé, est ce que c’est vrai ?

Réponse 7 :

Al-wachm n’est nulle part cité dans le coran. Il a continué à être pratiqué dans les pays musulmans d’Afrique du Nord, jusqu’à la génération de ma grand-mère : celle d’avant l’école moderne.

Ce n’est donc pas l’islam qui l’a prohibé mais les musulmans qui ont constaté que cette pratique ne faisait pas partie de la "civilisation".

Les réformistes, tous formés à l’école de la modernité européenne, l’ont aussi combattu parce qu’ils y voyaient le marquage corporel d’une tradition beaucoup plus ancienne que l’islam.

Question 8 :

J’aimerais avoir une liste complète de tous les interdits existants en islam

Réponse 8 :

Il est interdit d’interdire ! :-D .

Non ce n’est pas un slogan islamique mais ça date de mai 68 !

A vrai dire je n’ai pas fait de comptabilité débit-crédit, permis-interdit que font les comptables de la censure dans l’islam classique. Pour moi, les trois piliers du nouvel islam c’est justement Liberté-Justice et Paix, y compris liberté de croire ou de ne pas croire et de changer de confession. Pour moi la confiance en l’humain est la garantie d’une foi sincère.

Mais pour vous répondre sur le fond : Le premier interdit, d’où découle tout le reste, est celui de croire à autre chose qu’à Allah et que Mahomet ne serait pas son messager. Ce qui implique l’interdit de la représentation des "idoles". Les autres interdits peuvent être catégorisés de la façon suivante :
-  Les interdits culinaires (qui sont plus culturels que cultuelles. L’alcool reste une boisson paradisiaque)
-  Les interdits matrimoniaux et sexuels : ceux ayant trait aux liaisons "incestueuses" qui n’englobent pas les cousins-cousines. Là aussi c’est plus culturel (traditions arabes) que cultuel. En Egypte voisine, il y avait bien des pharaons philadelphes. Un peu plus au Nord, les cousins étaient des parents trop proches auxquels on ne se mariait pas. Et puis ceux touchant les interdits sexuels : relations hors mariage et homosexuelles (du moins entre hommes). La pédophilie n’est pas clairement définie puisque le prophète a été fiancé à Aïcha à l’âge de 6 ans et leur mariage a été consommé alors qu’elle n’avait que 9 ans. Le mariage avec des non-musulmanes ou des non-musulmans sont aussi interdits.
-  Les interdits pécunières (gain facile) : jeux de hasard et ar-ribâ qu’on a assimilé au prêt à intérêt alors qu’il s’agit d’excès de bénéfices. Le bénéfice modéré n’est pas interdit, ce qui a permis aux musulmans de substituer la vente à terme aux prêts.
-  Interdits intellectuels : blasphème, critique et remise en question de l’islam.
-  Mais avant tout il est interdit de faire le mal sans justification. Cela ne veut pas dire qu’il serait interdit de pourchasser les mécréants et de les tuer. La peine de mort et les supplices corporels (autrement dit la torture : coups de fouets, amputations) ne sont pas interdits en islam classique. Je me restreints ici à ce qui est mentionné dans le coran. Bien d’autres interdits ont été ajoutés ou retranchés selon l’humeur et/ou l’intolérance des décideurs musulmans. Le cas des miniatures permises par les nouvelles cultures musulmanes venues du centre-asiatique et qui ont en partie supplanté la culture arabe (Mongols et Turcs surtout) est l’exemple-même de cette transgression. Le cas de "l’atteinte à la pudeur" est aussi classique : on a bien toléré Abu-Nuwâs, ses poèmes bachiques et on tolère bien les bikinis dans pas mal de pays musulmans.

De toute façon, les paraboles et l’internet ont même permis et forcé l’entrée de la porno dans la culture des pays musulmans. Ils sont parmi les plus friands de ces productions un peu stéréotypées. C’est toujours le même scénario : l’action se limite à des mouvements de la hanche et les dialogues à des gémissements. Mais c’est excitant pour ceux et celles qui sont sciemment tenu(e)s dans le manque et la pénurie par la censure islamique. Ceci permet aussi aux foules musulmanes de se haïr et finalement d’exprimer leur haine en déversant des insultes à l’égard de Satan, soi-disant origine du mal, personnifié aujourd’hui par l’Occident. Les musulmanes et les musulmans ne sont finalement que de "pauvres victimes" du tentateur lubrique et plein de fric !!

Rigolez bien cher Mounir :-D

Mais au fait, je ne sais rien de vous. Vous pouvez au moins faire un petit effort et vous présenter.

17 Messages de forum

  • > Questions de M. Mounir Mrabet 9 septembre 2006 16:59, par GLG

    Anuslingus : voir sourate 115, verset 33. Vous y trouverez toutes les instructions pour accomplir cette pratique recommandée par Chafi’i et par l’imam Khymonei IV. Bon appétit !

    C’est d’autant plus intéressant que le Coran ne compte que 114 sourates... Serait-ce trop vous demander de donner une référence précise où l’on puisse vérifier ce que vous prêtez à Chafi’i ?

    A beau mentir qui vient de loin...

    • > > Questions de M. Mounir Mrabet 9 septembre 2006 19:01, par Pascal Hilout

      Bonjour GLG,

      Pour s’élever au deuxième degré, il ne faut pas avoir le nez collé au cul de la lettre.

      Avec tous mes respects

  • Circoncision, VIH et droits de l’enfant 12 janvier 2007 20:58, par maxime guérin

    Communiqué de Presse Association contre la Mutilation des Enfants 1er janvier 2007 http://www.enfant.org

    Circoncision, VIH, SIDA, le tiercé magique

    Les médias ont diffusé une info qui ressemble en gros au permis sexuel colonial : « la circoncision protège du sida, circoncisons les africains. » Parce que les indigènes ne maîtrisent pas leur sexualité, en plus de ne pas savoir se laver, ou qu’ils ne sont pas assez solvables pour payer les thérapies du capitalisme pharmaceutique. Docteur Pascal Sevran, combien ça coûte ?

    International Herald Tribune Courrier des lecteurs du 17/12/06 : (Traduction AME)

    La circoncision n’est pas la solution magique et le préservatif reste le meilleur moyen de prévention contre le virus. S’il reste toujours des inégalités pour la diffusion des préservatifs dans les pays développés, la pandémie africaine est à un autre niveau et nous devons y répondre rapidement. La circoncision n’est toujours pas efficace contre les risques d’infection par injections de drogue ou relations anales. La recherche médicale et les moyens financiers doivent se concentrer sur le préservatif féminin et les microbicides. Les femmes de circoncis ont-elles plus de chance d’échapper au virus ? Dans une épidémie qui touche plus de femmes que d’hommes, la circoncision ne doit pas remplacer les moyens de protection.

    Alvaro BERMEJO Directeur de l’Alliance pour la lutte contre le sida Fédération internationale de la Croix-Rouge Royaume-Uni.

    Voir en ligne : Association contre la Mutilation des Enfants

    • > Circoncision, VIH et droits de l’enfant 24 janvier 2007 12:12, par Arhée.dz

      "La circoncision n’est toujours pas efficace contre les risques d’infection par injections de drogue

      Le préservatif non plus !

      "La recherche médicale et les moyens financiers doivent se concentrer sur le préservatif féminin et les microbicides."

      La circoncision, si elle ne suffit pas à protéger totalement, contribue justement à empêcher la multiplication des microbes et par conséquent peut être considérer comme ayant un effet "microbicide".

      En fait au lieu de se focaliser sur la circoncision et les circoncis, qui n’ont rien demandé et qui surtout n’ont jamais émis d’interdit contre l’usage du préservatif, pourquoi ne pas interpeller la sainte église qui après s’être opposée aux contraceptifs a envoyé cet usurpateur de Jean Paul II prôner l’abstinence et mettre en garde les africains contre l’utilisation du préservatif.

      Au nom des saintes écritures.

      Amen.

  • lay ster 11 avril 2007 22:22

    soubhanallah salam alikoum

    je ne voulait pas répondre à votre article mais je suis sidéré par votre site. vous savez c’est quoi votre problème, c’est que vous êtes attaché à dounia, itaqi lah mon frère , n’oubliez pas que aprés la mort vous aller être jugés. et de plus vous apeller notre Phrophète MAHOMET, alors que c’est MUHAMMAD que la paix et le salut soit sur lui et sa famille. craignez Allah ou que vous soyez le jour du jugement il n’y aura ni la république ni personne pour vous aider. soubhannallah quand je voit ou entend des personne comme vous j’ai presque envie de pleurer. reprener vous mon frère ce monde est éphémère. vous savez trés bien pourquoi nous sommes sur terre et pourquoi nous avons été crée. nous passons tous un test. je ne sais si ces mots vous raisonnerons, mais je veux pour mes frères et soeurs ce que je veux pour moi. qu’Allah vous guide et vous pardonne salam alikoum

  • > Questions de M. Mounir Mrabet 10 septembre 2007 01:09, par soubhanna allah

    J’ai mal au coeur d’entendre des gens comme vous parler de l’islam de cette manière cela ne sert strictement à rien de se mettre en valeur en s’appuyant sur des propos contre la religion musulmane. Je suis complètement sidérée de voir que des personnes se concidèrent musulmans sachant qu’ils ne respectent même pas les paroles de dieu.

  • > Questions de M. Mounir Mrabet 2 novembre 2007 16:38, par Abdelmajid

    Quel ignorance de lire ce que j’ai pu lire sur cet article et site... SoubbanahAllah... Rien qu’à lire le titre du site, sa donne à reflexion : "Nouvel Islam". Comment cela "Nouvel Islam" ? Il n’y a qu’un Islam et c’est celui qu’Allah Aza Wajal agrée uniquement comme religion. Celle de notre bien-aimé Prophète Muhammad(saw).

    "Et quiconque désire une religion autre que l’islam ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants." [Coran - Sourate 3 - Verset 85 ]

    Réponse à la question 1 :

    Oui, en islam, le Hijab est une obligation :

    "Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu’en paraît et qu’elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès." [Coran - Sourate 24 - Verset 31 ]

    Réponse à la question 2 et 3 :

    « N’approchez pas la fornication, c’est une infamie, une voie funeste » [Coran - Sourate EL ISRAA - Verset 32]

    « accomplissez-vous l’acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n’êtes que des gens transgresseurs. » [Coran - Sourate EL CHOUARAA - Verset 165-166 ]

    « Et Lot, quand il dit à son peuple : « Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n’a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier. » [Coran - Sourate AL_A’RAF - Verset 80-81 ]

    « Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, tuez les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit. » (El Tarmidi numéro 1376)

    « Maudit celui qui prend sa femme par derrière (Sodomie) » Abou Daoud numéro 1847

    Réponse à la question 4 :

    L’islam n’agréé comme système que l’Islam. Donc l’islamisme ! La laicité est la négation d’Allah dans toute chose, tandis que l’islam est l’intervention d’Allah dans toutes choses. Ce sont deux systèmes et pensées opposés totalement. L’un est mécréant (laicité) et l’autre est croyant (Islam).

    Pour les autres questions, je m’arrête là ! Par la peine de continuer quand on voit la mécréance dont a fait preuve celui qui a écrit cet article et répondu n’importe comment, tel l’ignorant qu’il est.


    PS :

    Quelle ignorance en voyant écrit votre logo MMLF (Mouvement des Maghrebins Laiques de france) Un Musulman ne peut pas être laique. Un Musulman est croyant.Et un laique est mécréant. Vous devriez plutôt vous appelez : "les maghrébins mécréants et apostats laiques de france." Sa ferait mieux et plus authentique !

    Mais Al Hamdoulillah, les gens commencent à comprendre enfin que les arabes et l’orientalisme,sa a rien à voir avec l’islam. Une ethnie et une religion,aucun rapport ! Et qu’une ethnie composée seulement de 15% des Musulmans, ne fait pas pas les 100% des Musulmans(anes) du monde.Al Hamdoulillah. Alors SVP les apostats maghrébins laiques de france, vous avez voulu renier l’islam et devenir des kouffars, psartek, mais arrêter de cracher votre haine d’une religion que vous avez quittez et que vous n’avez jamais comprise (l’auteur de l’article). Et n’essayez plus de vouloir entrainer les jeunes ignorants encore pour le moment de leur religion, vers les portes de l’enfer, en voulant les rendre apostats. Forniquez, Zinez, buvez le vin, allez en boite nuit chez les gaulois... Sachez qu’Allah Aza Wajal voit tout et sait tout. Et vous avez beau agir ainsi, vous défriser les cheveux, habiller en mini-jupe ou short ou je ne sais quoi. "Sachez que les blancs se moquent de vous, parce qu’ils savent que vous n’êtes pas blanc" (Malcolm X)

    Au passage, vous avez su donner aucun ayat ou dalil solides que ce soit dans le Qur’an ou le Hadith pour argumenter vos réponses. En 10min, je viens de vous ébranler avec le Qur’an Al Karim. Alors quand on a jamais lu le Qur’an et que l’on ne sait même pas ce que le mot "Islam" signifie, on parle pas ! Et arrêter de faire des sites insultants l’islam, ou des sites Moutafiffin,sa marche pas : sa ne fait que grandir les rangs des frères et soeurs qui cherchent pas eux-mêmes Al Haqq, et le vrai Islam, celui d’il y a 1400ans, et non une pâle copie de l’islam...

    Vous voulez créer votre secte apostate, pas de problème, mais ne prenez pas en hotage notre Dinh, en vous fesant passer pour des Musulmans(anes). C’est vous qui faites du tord à notre religion en vous fesant passer pour des Musulmans !!!

    Au passage, pour mettre un peu la rage aux mouvements des apostats maghrébins laiques de france... C’est un Musulman,barbu et blanc qui vous a répondu... Sachez qu’il y aura toujours un barbu ici-bàs sur cette Terre pour s’accrocher fermement au Habl d’Allah,qui défendra l’Islam de toutes ces forces jusqu’à sa mort. Nous sommes les gardiens de la religion et votre ruse est vaine,car Allah Aza Wajal Est Le Plus Rusé !

    « Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah paracheverera Sa lumière, en dépit de l’aversion des mécréants. » [Coran - Sourate AT TAWBAH - Verset 32 ]

    *** Fuiyez frères et soeurs ce site, car il y a un mal énorme qui rôde ***

    Maah As-Salama

    • > > Questions de M. Mounir Mrabet 2 novembre 2007 19:56, par :Mohamed Pascal Hilout

      خير الكلام ما قل ودل

      وشحال فيك دلهدرة الخاوية

  • clonage 7 mars 2008 21:19, par Loubna

    Salam alayekoum Svp je vx savoir :que dit l’islam de clonage est ce que c’est halal ou haram je vx des preuve du quoren et du souna car je vais faire une exposition sur l’ingénierie génétique et merci d’avance

    • clonage 20 mars 2008 23:32, par Nore

      Cherchez bien et longtemps, car il y avait tellement de biologistes travaillant sur le clonage à l’époque de la révélation, que cela a dû largement être légiféré dans les textes fondateurs ! :-DDD On doit s’en remettre à notre "jugeotte" et notre ressenti. La réflexion de chacun peut se nourrir des réflexions des scientifiques et intellectuels divers et variés qui interviennent dans le débat public.

      Pour moi il faut regarder les améliorations apportées à la vie terrestre par le clonage, et ne pas craindre d’innover si ça va dans ce sens. Ca évite de vouloir sonder les abimes abstraits et infinis d’une volonté divine impalpable. On se doit de vivre au mieux notre passage sur terre, comme le symbolise l’idée que notre corps nous demandera des comptes sur les soins apportés. L’islam traditionnel et je dirai "officiel" (on dit qu’il n’existe pas et pourtant j’en vois le contour) est apparement frileux à ce sujet ; mais si on l’attend, on aura eu le temps de laisser mourrir des générations, c’est comme pour le prélèvement d’organes sur personnes en état de mort cérébrale (j’ai toujours le testament indispensable pour que cela puisse se faire sur moi le jour J ; si l’aumone a une valeur, celle là donc !)

      Mon bon sens me dit que ce qui peut aider à la santé, la reproduction d’organes à partir de cellules souches par exemple, va dans le sens de la vie, dans le bon sens et vers l’islam donc. Le clonage d’êtres humain entiers suppose en plus de se demander quelles répercussions psychologiques l’être cloné devra porter (une femme qui préserve un bout de sa fille morte pour la faire cloner un jour ... aura le même corps mais une autre conscience), dans quel but l’utilisera-t-on (création possible de bataillons d’esclaves ouvriers ou soldats, sans cellule familiale protectrice), etc. Là il y a la conscience humaine du cloné à prendre en compte, et ça c’est du sacré pour moi. Il faut bien étudier, creuser, parler sans tabou avec tous, sur les répercussions pragmatiques de la chose avant d’éventuellement agir : qui va sano va piano, moi ça ne me rassure pas du tout pour l’instant, donc je vote "moratoire" au mieux, "contre" au pire. Le clonage d’animaux, pareil, il faut qu’on m’explique mieux les avantages ; en attendant la biodiversité est déjà en danger et les OGM ne vont rien y arranger, alors c’est "non" aussi pour moi.

      Pourtant il faut rester ouvert, toute nouveauté est follement porteuse d’espoir, sait-on jamais ? Ne pas s’enfermer dans des positions de principes, type tout-innovation ou anti-innovation. Ne pas se prendre pour Dieu omnipotent, mais pas non plus pour un simple végétal sans capacité créatrice ni volonté. Bonne réflexion à tous !

    • question n° 2 : plaisir sexuel 21 mars 2008 00:05, par Nore

      Non mais ! Si on ne peut pas lacher les manettes du contrôle mental au lit, c’est mal parti pour le plaisir conjugal ! Attention, la police des moeurs va débarquer, quel flip ! Laissons donc chaque couple faire l’amour comme il le veut dans le respect l’un de l’autre ; le respect, je crois que c’est tout ce que Dieu nous demande. Les détails aprés. Les formes que prend ce respect par contre peuvent varier selon les gouts de chacun, on n’est pas des clones ! En ce qui me concerne ... vous ne saurez pas mes gouts en la matière !!!

      Sans être docteur de la loi, l’islam m’offre d’être sans intermédiaire face à Dieu et j’ai le droit de penser que l’islam n’est pas une prison, un corpus de lois à planquer sous son oreiller (une minute chérie je dois étudier si tu peux me sucer là), l’islam c’est la vie, de belles valeurs, le plaisir y compris. Tant qu’on ne pense pas qu’à "ça" 24 sur 24 h telle une machine à sexe, tant qu’on y mets de la générosité et de la joie, l’amour entre époux n’a que du bon et de toutes les façons possibles si envie !

    • question 8 : les interdits 21 mars 2008 00:39, par Nore

      Les musulmans qui on si soif d’interdits en mettent d’autres dans la tentation de laisser toute la religion en plan et d’aller voir plus loin : ce sont de mauvais tentateurs. Un jour, j’ai reçu dans une mosquée un texte contre la musique non religieuse (c’est quoi précisément ? je n’avais pas vu le CD fourni avec le Coran !) et contre les voix féminines chantant en public (on peut toutes se coudre la bouche tant qu’à y être).

      Chacun argumente donc sa liste d’interdits en fonction de ce qu’il veut/peut prendre et comprendre des textes. Je ne crois pas qu’une liste d’interdits islamiques puisse exister de façon immuable, si ce n’est les grands interdits moraux type ne pas tuer son prochain par plaisir. Dieu est grand, je le situe dans la sphère des hautes valeurs, plus que dans la comptabilité mesquine des interdits et permissions.

      Je sais, ce que je dis c’est "pas permis" aux yeux de certains ; mais pour moi oui, en mon âme et conscience, et ça me suffit, pardon pour le consensus. Si on attend de tous bouger en même temps et dans la même direction avant de faire un pas, alors on ne bougera jamais d’un millimètre ! Et pour malgré tout éviter la redoutée fitna, je propose de nous aimer de coeur quels que soient nos différents de tête.

      • question 8 : les interdits 23 avril 2008 03:08

        M. Hilout, j’admire votre ténacité à vouloir réformer l’islam en l’adaptant à notre vie moderne. Votre proposition d’un nouvel islam est une aventure intellectuelle comme la civilisation islamique n’en a pas encore prpduit. J’espère sincèrement que vous serez suivi dans cette entreprise. Pour ma part, j’ai renoncé. Je me suis débarrassé de cette religion comme on se débarrasse d’un héritage qui ruine et n’enrichit pas, en y renonçant. Je vous souhaite beaucoup de courage. Ahmed

        • Oui, Ahmed 1er août 2008 12:23, par Achille

          Mr Hilout a du courage. Et moi aussi je l’encourage à poursuivre sur cette voie.

          Cependant, quand je lis certains posts, je me dis que le lavage de cerveau a des effets inaltérables. LA plupart des personnes qui se disent ici croyantes sont irrécupérables d’un point de vue intellectuel : le libre-arbitre chez elles n’existe plus !

          On va encore se taper sur la gueule longtemps avec ces petits nazillards qui endoctrinent leurs enfants à coup de Coran dès l’enfance et qui les éduquent dans la haine des Autres...

          Cordialement,

          • Salam aaleykoum

            alors l’islam, religion de paix est devenue religion de haine ?? Pourquoi l’incompréhension devient-elle reine dans un pays qui est pourtant laïc ?

            Pourquoi des gens viennent apporter des fausses déclarations sur l’islam sans preuve à l’appui alors que ces personnes ne le connaissent visiblement pas ? J’ai lu attentivement ce qu’a écrit de M. Hilout et j’ai vu que la plupart des preuves qu’il avance se fondent sur des affirmations d’ordre culturel du genre en Egypte les gens étaient comme si, 2000 ans avant le Prophète Mohammed sur lui paix et bénédiction, on portait le voile etc... Mais qu’importe ? L’islam n’a pas été inventé par des humains et n’a pas à être réformé...par des humains par conséquent ! Je suis musulmane pratiquante pas une brebis qui croit tout ce qu’elle entend pour autant ! Je me renseigne et j’étudie l’islam depuis des années et loin d’être une religion archaïque c’est une religion où chaque personne homme femme ou enfant se voit protégée !!!

            Si on oublie les textes coraniques deux minutes puisque c’est ce qui a l’air de vous gêner. Pourquoi l’alcool est interdit ? Pour éviter l’alcoolisme, les ivresses qui font tant de morts sur les routes chaque année et tant de cirrhoses puis cancers du foie !!! Et pourquoi l’interdiction est totale allez-vous me dire ? Parce-que les êtres humains sont faibles dans le sens où ils se laissent emporter par leurs passions et un verre de trop est inadmissible et trop lourd de conséquences. Pourquoi la fornication est interdite (relations sexuelles avant mariage) ? Pour éviter les grossesses indésirables à 16 ans, le SIDA les hépatites, et autres maladies sexuellement transmissibles,dans le but de former des familles stables avec des enfants désirés et voulus. Et pour celui qui me dirait qu’il y a des moyens de contraception. Je lui dirais pourquoi y’a t-il tant d’avortements en France chaque année ? Est-ce humain de tuer des êtres alors que tant de femmes ayant une vie de couple stable essaient d’avoir des enfants depuis des années ?

            Et avec tout cela, une telle protection humaine, vous voulez un islam "progressiste" soi disant ? Et tiens si on parlait du voile. Vous croyez que l’islam est uniquement dans le cœur ? Eh bien je dis que le cœur y est pour beaucoup. Mais il ne suffit pas de croire et ne rien pratiquer. Allah et Son prophète sur lui paix et bénédiction ont voulu protéger leur peuple et les femmes de la débauche. Une femme doit protéger sa pudeur pas s’étaler comme de la viande chez le boucher ! Son voile ne l’exclut pas de la vie sociale. Combien de femmes travaillent dans des pays où le voile est autorisé. Au contraire, c’est la laïcité française qui exclut les femmes voilées du milieu social puisqu’elles ne peuvent pas travailler sans retirer un bout de tissu qui couvre leur tête. Liberté Justice vous disiez ? Vous voyez une justice là dedans ? Le voile est une obligation parce-que Allah nous l’a imposé oui mais c’est pour notre bien, pour ne pas attirer les regards des pervers sur nous pour nous protéger, oui et non pas nous exclure ! On est exclues en France oui ! mais certainement pas en Algérie ! Parce-que rares sont les endroits en Algérie où on exclut les femmes voilées...mais on n’exclut pas les femmes non voilées non plus !!! Et c’est ça la liberté, c’est ça !

            Et ce n’est pas du courage ça M.Hilout de déformer une religion qui est déjà parfaite, c’est de l’inconscience. Car on va tous être jugés dans l’au-delà, vous qui vous dites musulman vous devez le savoir ! Mais je suis désolée mais rejeter une grande partie de l’islam fait qu’on n’en fait pas partie. Faites comme bon vous semble chacun sera jugé par Allah et heureusement car c’est Lui le plus Équitable. Mais n’essayez pas de répondre aux questions par des affirmations fausses et au lieu de dire que l’islam n’avance pas essayez de comprendre les interdits, par vous-mêmes !! Moi c’est comme cela que mon adhésion à cette belle religion s’est concrétisée !!! Pas uniquement parce-que mes parents sont musulmans !

            Arrêtez de faire croire aux français non musulmans que le voile n’est pas une interdiction par l’islam car c’est à cause de gens comme vous en partie que les femmes musulmanes voilées voulant réellement exercer leur religion, sont privées d’un droit d’une extrême importance : travailler en étant voilées... Réfléchissez à cette belle laïcité maintenant. Pour moi la laïcité c’est accepter toutes les religions, ça ne rime pas avec exclusion...

            Une anonyme effarée par ce site

            • La débauche polygamique 24 novembre 2008 16:14, par Mohamed Pascal Hilout

              Chère Anonyme,

              Si vous croyez que le voile protège de la débauche alors imaginez juste un instant le prophète Mahomet avec neuf femmes, oui 9 = 4 + 4 + 1.

              C’est exactement le nombre de veuves qu’il nous a laissées et qui ont été interdites de remariage. Aïcha, qu’il a épousée alors qu’elle n’avait que 9 ans, n’en avait que 18 à la mort du prophète.

              Si vous n’appelez pas ça débauche, je me demande ce que ce mot veut bien dire chez vous.

              Voilez-vous la face si vous voulez, mais ne nous racontez pas d’historiettes.

            • Islam : religion archaïque et prônant la haine ? 25 novembre 2008 03:57, par Pam

              A "Une anonyme effarée par ce site"

              Arrêtez de nous endormir, vous savez les Français ne sont pas aussi naïfs que vous pourriez le croire...

              Pourquoi dans "La religion d’amour et de paix" que vous prônez tellement, ceux qui se réclame de votre religion se font exploser au millieux des foules ? c’est ca l’amour du prochain ? et le trafic de drogue dans les citées par les "jeunes" qui leur repportent beaucoup d’argent ? et j’en passe...

              Vous dites qu’en Algérie, les femmes sont plus libres qu’en France pour porter le voile, alors pourquoi vous n’y aller pas ? là-bas au moins vous pouvez vivre votre foi à fond.

              Je vous signale aussi que vous n’êtes pas des exclues, mais vous vous excluez par vous même avec votre "déguisement".

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